Konsultacje społeczne - Budowa linii kolejowych: nr 54 i 56 do CPK [ANKIETA]

Te warianty przez centrum są najlepsze. Nie trzeba jechać na obrzeża miasta tylko wszystko w centrum. Wsiadasz i jedziesz. Tylko czy dożyję do 2034 roku?

ooo .. to Veolia nawet "przypadkiem" załapie się?

palmy mamy!!!!! teraz tunel w Zamościu!!!!! taka aglomeracja,taki ruch samochodowy,następny marzyciel -projektant,kabaret

Pojawia się historyczna szansa dla Zamościa. Sytuacja w Ukrainie potwierdza sens realizacji pomysłu budowy linii kolejowej Odessa- Gdańsk, sięgającego okresu międzywojennego. Linia musi przebiegać przez Zamość, który tyle lat znajdował się na kolejowej bocznicy. Przejście przez Zamość nie będzie łatwe ale da się zrobić. Stacja musi być w centrum. Tylko takie rozwiązanie zapewni przewagę kolei nad busami, że nie wspomnę już o turystach, dla których stacja w polu jest nie do przyjęcia. Przypomnę los stacji Zamość Północ, która stała bezużyteczna, wreszcie została zburzona. Myślę, że da się znaleźć rozwiązanie, aby uniknąć budowania głębokiego tunelu na całej długości Zamościa. Jeżeli już to na ograniczonej długości można zastosować płytki tunel, czy jak kto woli kryty wykop, zrobiony metodą odkrywkową. Ludziom okaleczonym psychicznie przez samochody i "słoikom" za rady dziękujemy.

Argumenty ok.. zawsze można podyskutować! Tylko powiedz proszę dlaczego zamykasz się na ew. argumenty innych mających odmienne zdanie, z góry zaliczając ich do " Ludzi okaleczonych psychicznie przez samochody i "słoikom" za rady dziękujemy" ...?

Znaczna część ankietowanych przeciw inwestycji- szok- czy to Ci, którzy twierdzą cały czas, że ich "malutki" 🙄Zamość ma już wszystko,i nic więcej nie potrzebuje, a jakiekolwiek inwestycje w mieście to zbytek i długi ??? Co za krótkowzroczne myślenie. Może część mieszkańców nie ma potrzeb komunikacyjnych, ale inni je mają. Mają je też osoby, które chcą do Zamościa przyjechać w celach turystycznych, a także biznesowych ( wbrew wyobrażeniom niektórych tacy też są). Obecnie podróż samochodem np. z Zamościa do Lublina ( 80 km) trwa tyle samo co z Lublina do Warszawy (170 km). Oczywiście piewcy " malutkości" powiedzą, że nikt tą drogą do Zamościa nie jeździ, bo po co? Druga sprawa od kiedy główne dworce kolejowe, czy autobusowe buduje się poza miastami, może poza wsiami i miasteczkami tak, a może chodzi niektórym, aby Zamość do tej rangi sprowadzić, bo wtedy "nic nie trzeba"??? Blokowanie, czy wyśmiewanie tej inwestycji jest wprost mówiąc szkodliwe społecznie.

W wielu miastach stacje/dworce kolejowe są zlokalizowane daleko od centrum i nie przeszkadza to w rozwoju miasta i odwiedzinach turystów. Przykładem mogą być: Chełm, Łuków, Dęblin, Puławy, czy też, tak chętnie odwiedzane przez turystów Sandomierz i Łańcut. Poza wszystkim lokalizacja stacji/dworców kolejowych miała miejsce w wielu miastach Polski w XIX wieku i zwykle wzdłuż linii kolejowej następował rozwój przestrzenny miejscowości. W przypadku transportu towarowego, to żyjemy w dobie rozwoju transportu intermodalnego, tak więc podkreślanie znaczenia kolei w rozwoju biznesu nie ma już tak dużego znaczenia jak 100 czy 150 lat temu. Megalomańskie zapędy miłośników kolei w centrum małego powierzchniowo miasta o bardzo zwartej zabudowie doprowadzić mogą do zniszczenia domów, placówek usługowych, edukacyjnych, budynków zabytkowych położonych poza granicami Starego Miasta i totalnego zniszczenia właśnie modernizowanych ulic. Ciężki sprzęt budowlany, drgania, wibracje totalnie zdemolują dużą część miasta. Nie tędy droga. Poza tym Zamość nie jest zawieszony w próżni. Trzeba rozważyć wpływ budowy linii kolejowej dla całego terenu kilku powiatów. Ważna jest budowa hydrogeologiczna obszaru (nie sprzyjająca pomysłom tunelowym), ochrona środowiska na terenie miasta i cennych przyrodniczo obszarach powiatu zamojskiego i tomaszowskiego.

Jeden argument przeciwników kolei w mieście mogę zrozumieć. Chodzi o sztafety SOK - będzie gdzie się popisać i zabłysnąć "skutecznością". Przypomnijcie sobie ile to kolej zlikwidowała przejazdów gdzie teraz zarabia... ;)

Zamość nie jest skansenem i ma się rozwijać, młodzi wykształceni nie zechcą mieszkać i pracować w zaścianku.

A co tam! Ja chcę 15 par Pendolino na dobę przejeżdżających tuż za moim płotem, a na dokładkę jeszcze z 10 składów towarowych na dobę, każdy ze składów powinien mieć 60 wagonów o łącznej wadze 5670 ton. Jak szaleć to szaleć. Żądam wyburzenia wszystkich domów jednorodzinnych, bloków, szkół, sklepów i innych budynków stojących na drodze nowoczesnej kolei. Żądam całkowitej likwidacji obszarów Natura 2000: Doliny Górnej Łabuńki i Topornicy, Uroczyska Lasów Adamowskich oraz Krasnobrodzkiego Parku Krajobrazowego - obszary te należy zniszczyć, zaorać i zrobić miejsce dla nowoczesnej kolei. Protestujących mieszkańców przesiedlić natychmiast do bloku na Alternatywy 4 zarządzanego przez Zamojskiego Anioła!

Gdyby trzeba było nawet 150 domów w Zamościu wyburzyć to wartość dworca w centrum miasta przewyższa te domy. Podobnie z istotną i strategiczną dla kraju linią do Lwowa i Odessy. Większy problem jest z ulicami, które kolej będzie przecinać, szkołami (choć już parę lat temu mówiło się o zamknięciu 7mki, a 6tka i 10tka stoją puste i nie w pełni wykorzystane) czy strategicznymi zakładami pracy takimi jak Zamojskie Zakłady Zbożowe bo słyszałem, że linia ma iść również przez nie. 150 domów to raptem 2 bloki w Zamościu, co nie wyburzylibyscie raptem 2 bloków by mieć nowoczesny i znany na całą Polskę dworzec w mieście? Oczywiście należy brać pod uwagę to, że może się zmienić się sytuacja na Ukrainie, że do władzy u nas w kraju dojdzie opozycja, która jest przeciwna tej inwestycji i będzie jak z niedoszłym Domem Partii w mieście, że ludzi się wywłaszczy, domy wyburzy, zniszczy w pewnym sensie Dolinę Łabuńki, a projekt nie zostanie ukończony, będzie na wiele lat zawieszony lub będzie się kończył na Tomaszowie Lubelskim, a w środku miasta będzie pobojowisko jak po Domu Partii i to władze miasta powinny brać pod uwagę.

Wariant 3 (zielona linia) jest najlepszym wyborem dla Zamościa, nie rozumiem dlaczego ludzie chcą koniecznie wyboru linii, która biegnie przez pola i wsie. Taka linia naprawdę mogłaby podbudować Zamość jako miasto turystyczne.

Konsultacje, które odbyły się dla gminy Zamość to jakaś kompromitacja organizatorów. Ludzie bez wyobraźni chcieli ścisnąć wszystkich zainteresowanych z dużej gminy w małym pomieszczeniu w dodatku z beznadziejnym nagłośnieniem przez które połowy słów nie było słychać.

Samochodowe oszołomstwo, które jeździ po Starym Mieście, bo zaparkowanie poza murami i przejście kilkaset metrów pieszo jest ponad ich siły, proponuje żeby podróżni wysiadający o północy z pociągu, wysiadali w szczerym polu i za taksówkę do domu czy hotelu płacili tyle co za bilet z Warszawy czy Krakowa.

Wasze Żielieznodorożnyje Wielicziestwo ta kolej z Gdańska do Odessy to ma mieć tory szersze? A na ch** szersze?
A tak a propos szerszych torów na Ukrainę, to mamy już takie w północnej części Zamościa, słabo wykorzystane LHS zwane. Tam też powstanie zapewne suchy port transportu intermodalnego. Polecam lektury w pdf zamieszczone na stronie spółki Egis. Bardzo ciekawe analizy oddziaływania inwestycji na środowisko.

Wy przynajmniej w Zamościu macie szanse na tunel. Bo jak będzie wariant 01 to ludzie na Mokrem nie mają szans na tunel i będą wyburzenia..

A nie można by tak (nie wiem, nie znam się) puścić trasę dotychczasowym torem do Zawady i z Zawady dalej bezpośrednio do Tomaszowa, a do Zamościa z Zawady zachować dotychczasowe tory i po prostu zsynchronizować pociągi dalekobieżne z Zawadą szynobusem, który może do Zamościa z Zawady kursować nawet kilkanaście razy dziennie i być darmowy (skoro komunikacja miejska w niektórych miastach jest darmowa) i ludzie mogli by wysiąść z szynobusu na dotychczasowym przystanku na Starówce i tym samym unikamy tunelu, wywłaszczeń, wyburzeń, nerwów u ludzi i poważnych robót w bezpośrednim rejonie miasta. Turyści nie musieliby płacić za szynobusa, mieszkańcy Zamościa próbujący się dostać do Zawady również. Podobna opcja istnieje również z Majdanem z którego mogłyby jeździć darmowe na Stare Miasto autobusy odjeżdżające bezpośrednio po przyjeździe pociągu do Zamościa. Niech Wnuk i PiS pomyślą ile przez tą całą robotę, tunel stracą głosów wśród mieszkańców jak inne głosy do nich nie trafiają. Do SP nr 7 chodzą dzieci z całego miasta, do Katolika podobnie, w zakładach pracy zakładających warianty zielony/niebieski/ czerwony pracują ludzie z całego miasta i okolic. A i nie wiadomo czy budowa samego tunelu nie wpłynie niekorzystnie na oddalone niespełna o 1 km Stare Miasto.

ak. Widzę masz jakiś z sobą problem, poważny uraz do samochodów (przypuszczam, że nie masz nawet prawa jazdy i nie umiesz jeździć), domu jednorodzinnego też pewnie nie masz, albo nie przywiązujesz żadnej wagi do rzeczy materialnych i przeprowadzić się dla Ciebie to jak splunąć, kisisz się pewnie w jakimś dwupokojowym mieszkaniu, kawalerce albo w ogóle zajmujesz jakiś lokal komunalny/ socjalny od miasta. Zrozum, że są ludzie co w życiu coś mają, na co pracowali nieraz po kilkadziesiąt lat, do pewnych rzeczy takich jak dom się przywiązują. Możesz tego nie akceptować, mieć swoje zdanie albo w ogóle mieszkasz gdzie indziej i przebieg trasy cię nie dotyczy więc ci lotto czy będą wywłaszczenia czy nie, albo uszkodzenia budynków wskutek drgań związanych z pracami, ale pozwól ludziom mieć swoje zdanie i walczyć o swoje.

to to samo CPK co pilnuje już parę lat pastwiska koło Łodzi?

A co na to mieszkańcy bloków koło szkoły katolickiej wygląda na to , że wlot i wylot z tunelu byłby zaraz koło nich. Nie słychać jakoś ich głosów w tej sprawie.

🚂🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃🚃prawda ..Kiedyś jak zaczęto budować kolej na ziemiach polskich to budowano to z myślą aby nasi starsi bracia w wierze (tacy lepsi z pochodzenia i ważniejsi od innych) mogli potem jeszcze zarabiać na dowożeniu ludzi do przystanków kolejowych. Dlatego budowano kolej poprzez nie uczęszczane miejsca a przystanki o nazwie danej miejscowości, oddalone bywały od tej miejscowości o ładnych parę kilometrów (często w dziwnych miejscach na mapie) tak aby zydowscy posiadacze dorożek mogli dorabiać na pasażerach udających się do tej miejscowości. Tak jest z przystankiem kolejowym Krasnobród, Nałęczów, Nasielsk i dużo dużo innych miejscowości. Dlatego kolej ma przystanek w Bełżcu a nie w Tomaszowie Lubelskim bo ludzie stamtąd musieli mieć zarobek na pasażerach z tych większych miast które nie były po drodze tamtym budowniczym kolej. To jest prawdziwe..

Osobiście wątpie czy to kiedykolwiek zwłaszcza w tym kształcie, ale że krwi ludziom napsuje i będą osoby co będą chciały to wykorzystać to się nie dziwię. Przecież ktoś może chcieć sprzedać dom po rodzicach, albo wyjeżdża z Zamościa, przeprowadza się do bloku bo nie stać go na utrzymanie domu na emeryturze lub potrzebuje kasy na leczenie męża lub dziecka i co ktoś mu mówi: Panie kupię od Pana ten dom, ale za połowę proponowanej przez pana ceny. Pan wie jak to jest mieszkać nad tunelem? W ogóle to powinien się Pan cieszyć, że ktoś chce od pana coś kupić? Jak zgadza się Pan czy nie? Albo inwestycja w poważny remont. Po co będę inwestował jak za 5 lat może mnie wywłaszczą i mój nowo wybudowany albo nowo wyremontowany dom pójdzie za taką samą cenę jak 60 letnia nieremontowana rudera sąsiada, bo wszystko będzie liczone po cenie działki za ar. Tak jak mówiłem osobiście nie wierzę w tę inwetycję. Ale nawet jeśli to myślę, że to wszystko będzie gotowe i pociągi pojadą na Ukrainię może za 30 lat. Zanim wykupią wszystkie grunty, opracują ostateczne plany to minie pewnie z 10, kolejne 10 lat daję na drązenie tunelu (patrząc na to jak w ekspresowym tempie budowane jest metro warszawskie), a zanim będzie wykonana całość trasy, nastąpią odbiory techniczne i pociągi pojadą na Ukrainę biorąc pod uwagę tamtejsze uwarunkowania polityczne i konieczność wykonania prac na odcinku ukraińskim minie pewnie kolejne 10. Czyli w sumie 30. Inna rzecz, że wariant i ostateczna trasa powinny być ustalone jak najszybciej by nie niepokoić ludzi i żeby każdy wiedział na czym stoi. Może też się koniec końców okazać, że trasa nigdy nie powstanie, a ludzie latami będą żyć w niepewności. Nie ma niczego gorszego niż stan zawieszenia. Póki co nie mogą S17 do granicy zrobić, firmy się do przetargów nie chcą zgłaszać, a i kasy brak.

A ta wyrwa na trasie w Krasnymstawie co oznacza??

Teraz PiS do wyborów zapowiada budowę, później wygra opozycja i projekt CPK odejdzie w niepamięć, później za 4 lata wygra znowu PiS i będą gadać o CPK i tunelu przez Zamość i tak wkoło Macieju...

A A. Wnuk był na konsultacjach czy się bał ludziom spojrzeć w oczy?

Ty to jesteś jakieś lobby ukrainskie. Nic dziwnego 2 jezycznosc w zamojskim. Wystarczyła pseudowojna medialna i prze.ieszczanie ludności i zasiedlani👎e.

Nie byłem na konsultacjach i mam parę pytań. Po pierwsze wariant01 ma dwie odnogi. Jedna idzie przez Mokre, druga po pólnocnej części gminy Łabunie i na pólnoc Zamościa. Który z tych wariantów jest właściwy. Pytanie nr 2. Który wariant to tunel, bo warianty czerwony, zielony i ciemno niebieski na terenie Zamościa się z sobą zlewają tworząc jedną linię. Czy te wszystkie warianty przewidują tunel i na jakiej głębokości i czy obejmują cały Zamość. Bo słyszałem różne rzeczy, raz, że tunel to wariant zielony, innym, że czerwony, a jeszcze innym, że te trzy warianty to tunel. Po trzecie o co chodzi z tym wariantem 04A co idzie przez zalew. Tzn. jak rozumiem tunel byłby pod zalewem. Może to jest niegłupie rozwiązanie dzięki temu uniknęło by się prowadzenia tunelu przez miasto i wyburzeń na Mokrem.

Ktoś widział szczegółowe mapy tych "wariantów"? Czy to tylko machniecie po mapie, sugestie jak u two. Stalina rysującego nowe granice RP?
Może redakcja zamieści je w dobrej rozdzielczości?

Trzeba ochłonąć. Będzie czy nie będzie. Ta kolej to nie dojazdówka, to takie "naziemne linie lotnicze". Nikt nie będzie tym dojeżdżać do roboty z Tomaszowa albo Krasnegostawu. I tak jak lotniska są oddalone od miast tak takie dworce też powinny. To już nie jest jak kiedyś, krzywy słupek gdzieś przy torach z napisem "Złojec":) tylko kawał infrastruktury - pomimo nowych technologii - uciążliwy. Ktoś wspominał tutaj Nasielsk. Po modernizacji linii Warszawa Gdynia stacja węzłowa gruntownie przebudowana, nowy dworzec, ogromne perony - i życie zamarło. Zaczęło jeździć Pendolino i pociągi do Gdyni przestały się zatrzymywać:). Szybka kolej osobowa do rozwoju gospodarczego nie ma nic, tutaj liczą się sprawne przewozy towarowe. A turyści? Taką koleją przyjeżdża się na kilkudniowy pobyt, ze świadomością konieczności "transferu z/do lotniska". Jednodniowi przyjadą busem lub ciuchajką przez Zawadę. Wszyscy jak widzę, żyją wspomnieniami z dawnych podróży pociągiem - "mam dwie godziny do następnego, to walizka do przechowalni i idę na miasto". To se ne vrati...:(

Kolej to jest infrastruktura uciążliwa i jako taka powinna być na obrzeżach miast. Mamy tory w Zamościu i nie widzę problemu z połączeniem istniejącej infrastruktury z nową. Można to zrobić szynobusem .

Geniusze nie wpadli na pomysł połączenia kolejowego w śladzie przyszłej ekspresówki ?...

Ocena europejskiej sieci kolei dużych prędkości wykonana przez Europejski Trybunał Obrachunkowy:
„aby można było mówić o sukcesie linii dużych prędkości, powinna ona (w idealnej sytuacji) obsługiwać dziewięć milionów pasażerów rocznie. Jednakże w przypadku trzech z siedmiu ukończonych linii, które skontrolował Trybunał, liczba pasażerów była znacznie niższa. Koszty infrastruktury tych linii wyniosły 10,6 mld euro, z czego UE przekazała około 2,7 mld euro. Oznacza to, że w przypadku tych linii zachodzi wysokie ryzyko nieefektywnego wydatkowania środków unijnych. Z przeprowadzonego przez Trybunał oszacowania liczby osób zamieszkujących w strefach zasięgu linii poddanych kontroli wynika, że dziewięć z 14 skontrolowanych linii i połączeń transgranicznych nie ma dostatecznie dużej liczby potencjalnych pasażerów, aby móc funkcjonować z powodzeniem.”
Punkt dotyczący ogólnej oceny efektywności kolei dużych prędkości:
„Infrastruktura kolei dużych prędkości jest droga, a jej koszty wciąż rosną: przeciętny koszt jednego kilometra linii objętych kontrolą Trybunału wynosi 25 mln euro (nie uwzględniając bardziej kosztownych projektów budowy tuneli). W istocie koszty te mogłyby być o wiele niższe, przy marginalnym lub żadnym wpływie na eksploatację. Linie dużych prędkości nie są bowiem potrzebne wszędzie tam, gdzie zostały wybudowane. W wielu przypadkach pociągi na liniach dużych prędkości jeżdżą z o wiele niższymi średnimi prędkościami, niż pozwalałyby na to parametry linii. Tymczasem koszt linii rośnie proporcjonalnie do prędkości projektowej, a infrastruktura mogąca obsłużyć ruch o bardzo dużych prędkościach (300 km/h i większych) jest szczególnie kosztowna. Tak duże prędkości nigdy jednak nie są osiągane w praktyce: średnio na liniach objętych kontrolą pociągi poruszają się z prędkością wynoszącą zaledwie około 45% prędkości projektowej; jedynie dwie linie są eksploatowane ze średnią prędkością przekraczającą 200 km/h, a na żadnej nie uzyskuje się średniej prędkości powyżej 250 km/h. Średnia prędkość jest póki co znacznie niższa niż prędkość projektowa, co budzi wątpliwości co do należytego zarządzania finansami.”
Czyli podsumowując krótko – nie opłaca się skórka za wyprawkę.

Niezależnie od wariantu ( podobno tunel jest najbardziej optymalny ) ta kolej wychodzi na to, że i tak powstanie. Można to wywnioskować po wystąpieniu Prezydenta RP w Kijowie o budowie szybkiej koleji Warszawa-Kijów idealnie wychodzi pierwsza część tej drogi Warszawa-Zamość-Lwów a następnie Lwów-Kijów.

Gierek wybudował dworzec północny z węzłem kolejowym trzeba to wykorzystać i skierować tory na ekspresówkę nr.17 do Lublina i na Tomaszów L. i po zamiatane.

Najlepiej to tunelem tą kolej przez Zamość poprowadzić, bo jak zaczną go kopać to nigdy nie ukończą. Bądź co bądź, na razie to mamy lata suche i nawet na podmokłe tereny można ciężkim sprzętem wjechać. Ale gdy znowu zacznie lać, to te tory, wraz z tym tunelem i tymi pociągami będą stać do połowy w wodzie.