Ależ lawyer, jakie lepsze rozwiązanie? Przecież nic się nie da. Zupełnie nic. Wszystko jest niemożliwe. Swoją drogą, zdumiewająca wiedza jak na użytkownika forum, który ma tyle czasu na krytykowanie Wnuka i zachwalanie Zamoyskiego. Podyskutujmy o tym :)

Spokojnie, lawyer, jak się domyślam po nicku jesteś prawnikiem i wiesz, że nick nie chroniony hasłem i nie zarejestrowany nie może być ukradziony. Nie rzucaj oskarżeń, bo przy okazji oczerniasz innych. Twoja wiedza jest zdumiewająca, bo rzucasz ustawami i paragrafami ("Dla terenu tego brak jest miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, w związku z czym wnioskuję, że stanowi on teren zamknięty w rozumieniu art. 2 pkt 9) ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne ."). Wnioskuję z tego, że albo fachowiec Ci to przygotował, albo sam jesteś urzędnikiem miejskim. I tyle. Albo aż tyle. Więc jeśli jesteś związany z miastem, to nie mogę Cię traktować jako obiektywnego komentatora. I warto by było, gdyby reszta forumowiczów o tym wiedziała.

@christmas Hmm....czyli kazdy sedzia sadu w Zamosciu jest zwiazany z Miastem, tak samo jak wszyscy prokuratorzy i adwokaci bo Oni tez rzucaja paragrafami i ustawami. Zapomnialem o studentach prawa, administracji, policjantach itd. bo Oni tez przeciez znaja ustawy i paragrafy. Wszyscy sa przeciez zwiazani z miastem tak? Skad wiesz kto kryje sie pod nickiem lawyer i dlaczego nie moze miec takiej wiedzy wlasnej??? A moze to jego hobby, kierunek studiow? No ale Ty przeciez wiesz najlepiej bo jestes wszechwiedzacy tak? Niestety mamy wielu takich, szczegolnie na Wiejskiej i pozniej taki "dobrobyt" w kraju... Czlowieku jestes tak ograniczony ze az zal to czytac. Nie trzeba byc urzednikiem miejskim zeby umiec szukac informacji w sieci i znalezc to co potrzeba. Ustawy sa ogolno dostepne w sieci wystarczy znalezc i sciagnac. Mapy geodezyjne tez sa w sieci tylko trzeba umiec je znalezc. Nie mierz wszystkich swoja miara bo nie kazdy jest taki jak Ty. Niektorzy lubia zdobywac wiedze i ciagle sie doksztalcac a przede wszystkim umieja logicznie myslec co jest cecha bardzo rzadka w naszym kraju. To cechuje ludzi inteligentnych a wiec nauka i zdobywanie wiedzy przez cale zycie co oznacza rozwoj. A teraz oswiece Cie - wyobraz sobie ze to pomaga znalezc prace lub ja zmienic na lepsza. Poza tym w dobie internetu w przypadku mlodych ludzi nieumiejetnosc zrobienia prostego "ask google" swiadczy o "kalectwie". No ale coz, ludzie o bardzo waskich horyzontach widza tylko dwie kategorie ludzi w miescie. Tych ktorzy sie z nimi nie zgadzaja i musza to byc urzednicy, oraz tych ktorzy sie zgadzaja a wiec cala reszta. Ot takie PiSowskie podejscie do sprawy - jestes albo z nami albo przeciwko nam. Nie mozna byc normalnym i patrzec obiektywnie na rzeczywistosc tak samo jak miec swoich pogladow roznych od innych. I od razu uprzedzam Twoj zarzut. Nie mam nic wspolnego z UM ani jakakolwiek instytucja im podlegla. Wielokrotnie to podkreslalem. Przyjechalem do Zamoscia kilka lat temu ale wczesniej odwiedzalem to miasto i z przyjemnoscia patrze na zmiany jakie tutaj sie odbywaja. Miasto idzie powoli do przodu. Tylko glupi tego nie widzi. A ze sa problemy? A ktore miasta ich nie maja w Polsce. No moze poza wojewodzkimi, ktore rzadza sie wlasnymi prawami i zawsze mialy lepiej. Tyle ze od siedzenia przy kompie i wylewania zalow na wszystkich i wszystko nic sie nie zmieni. Tak samo jak obwinianie wszystkich naokolo za wlasne bledy, glupote itd. Ludzie narzekaja na brak pracy? Wybacz ale praca sama nie przyjdzie to po pierwsze. Po drugie trzeba chciec i umiec ja znalezc, napisac CV i list motywacyjny i wyslac aplikacje. Po trzecie trzeba chciec i umiec pracowac. Trzy bardzo wazne warunki ktore dla wiekszosci nie sa oczywiste. Spora grupa ludzi ma problemy z pierwszym warunkiem, jeszcze wieksza ma problemy z drugim nie mowiac juz o trzecim. Oczywiscie nie twierdze ze pracy jest pelno i to jakiejs super ale jest i to rozna, lepsza i gorsza jak wszedzie.

Witam, do osoby pod nickiem "Thomas": "DLACZEGO INWESTORA NIE NAMAWIANO DO INNYCH LOKALIZACJI????" Nikt nie wie jak wyglądały rozmowy między przedstawicielami miasta a inwestorem, dlatego bezzasadne pisanie jest o braku rozmów. Poza tym, to inwestor dysponuje środkami i to on w ostateczności decyduje o lokalizacji. Taka inwestycja poprzedzona była najprawdopodobniej gruntownym studium wykonalności, którego celem jest analiza przedsięwzięcia pod kątem wielu czynników. Kluczowe to: lokalny rynek, przyszłe przepływy finansowe, rentowność, ryzyka projektu, wykonalność techniczna, społeczny wydźwięk przedsięwzięcia. "ŚRODKI EUROPEJSKIE – ONE SĄ, I TO ŻADNE HALO ŻE SIĘ Z NICH KORZYSTA" Uwierz, że HALO. Wiele samorządów w Polsce albo w ogóle nie korzysta ze środków albo robi to w niewystarczającym zakresie jak na potrzeby danej jednostki. Niektóre osoby straciły ważne stanowiska w Polsce z tego powodu w poprzednich wyborach, ludzie takie rzeczy widzą. Mam wrażenie że mieszkańcy Zamościa przyzwyczaili się do faktu, że w różnych częściach miasta od kilku lat cały czas coś się buduje. NIE JEST TO STANDARD W KRAJU. Żeby ciągłe inwestycje w mieście miały miejsce, istotna jest WIZJA danej jednostki. Bez tego inwestycje będą jednostkowe, albo nie będzie ich w ogóle. W poprzednich postach pisałem, że należy korzystać z mocnych stron miasta i je rozwijać. Więcej pozytywnego myślenia! Adam

1. cyt. adamzamosckoszalin" dnia 19 listopada 2014 o godzinie 14:45:05 napisał: "adamzamosckoszalin" dnia 19 listopada 2014 o godzinie 14:45:05 napisał: Witam, do osoby pod nickiem „Thomas”: „DLACZEGO INWESTORA NIE NAMAWIANO DO INNYCH LOKALIZACJI????” Faktycznie niezbyt precyzyjne okreslenie, założyłem jednak, że inwestor upatrzył sobie teren pod tę inwestycję, bądź tereny inwestycyjne przedstawiono inwestorowi. 2 cyt. adamzamosckoszalin" dnia 19 listopada 2014 o godzinie 14:45:05 napisał: "Uwierz, że HALO. (...)" Widzę, że prawisz mi tu pewne prawdy objawione. Otóż potrzeby była zawsze większe niż możliwości ich zrealizowania. Z perspektywy czasu, kadencji dwóch czy trzech czy n kadencji można dokonać podsumowań oceny, czy aby obrana strategia była właściwą czy nie. Parafrazując słowa ministra Janusza Piechocińskiego na naukę był czas 25 lat temu. I dalej premier mówi, że nie można nastawiać się tylko na dzielenie - tzn. czekać aż ktoś da, a my to wydamy. Otóż przykłady wielu samorządów pokazują niezbicie, że te samorządy nie tylko nie potrafią zarabiać, ale nie potrafią też i dzielić. Adamie z Koszalina w takim razie dlaczego nie wykorzystują??? Czas na naukę był wystarczający, a niewiedza jak to zrobić, dyskwalifikuje taki samorząd. Bo to oznacza, że taki samorząd nie jest przygotowany na okazje i szanse jakie stwarzają. Mniemam że chodzi ci o to że nie mają wystarczająco pieniędzy na wkład własny bądź ich brak, ale takie gminy korzystają jednak z janosikowego, które w niektórych przypadkach stanowi niemały zastrzyk finansowy, to samo z dotacji i subwencji. przecież na Ścianę Wschodnią idą dodatkowe środki z UE cyt. adamzamosckoszalin" dnia 19 listopada 2014 o godzinie 14:45:05 napisał:: Żeby ciągłe inwestycje w mieście miały miejsce, istotna jest WIZJA danej jednostki. Bez tego inwestycje będą jednostkowe, albo nie będzie ich w ogóle. Tak naprawdę zależy to od czynnika zwanego przedsiębiorczością, albo talentem jednostki zdolności do innowacyjności i kreatywności. Tylko taka osoba ma wizję, ale przede wszystkim wie co trzeba zrobić. Piszące bez wizji inwestycje będą jednostkowe - człowieku czy ty Skończyłeś BWSH. Kilka takich inwestycji, nawet jednostkowych mogłoby zmienić sposób myślenia, a co za tym idzie sposób działania. Adamie Z Koszalina, o ile mi dobrze wiadomo Koszalin cienko przędzie, dlatego nie dziwi mnie ta dziwna fascynacja Zamościem. Wspomniałeś coś o mocnych stronach Zamościa, czy możesz je wymienić w punktach, bo nie nie za bardzo wiem o jakie chodzi ci strony. Tylko nie zaczynaj od turystyki. Jak na razie widze u ciebie "Blade" pojęcie. Pozdrawiam

"adamzamosckoszalin" dnia 19 listopada 2014 o godzinie 19:42:23 napisał: Spodziewałem się, że będzie ta nieszczęsna turystyka. W PRZYPADKU ZAMOŚCIA JEST TO DROGA DONIKĄD. Czy Zamość ma być drugim Zakopanem, czy Łebą??? A może Krakowem??? Jakoś nic nie wynika tego, że Zamość jest wpisany na listę UNESCO, Kraków który na tę listę wpisano dużo później jest o wiele bardziej znanym miastem niż nasz Zamość cieszy się dużym zainteresowaniem zwłaszcza przez zagranicznych turystów Panie Adamie, czy ma pan pojęcie jak chorobliwe głupoty pan wypisuje??? Proszę o wskazanie tych elementów działalności gospodarczej zwanej turystyką, które nie kosztuję a przynoszą dochody, od najbardziej dochodowej do najmniej??? Czy ty wiesz ile trwa sezon turystyczny Polsce?? Nad morzem 2-3 miesiące o ile jest dobra pogoda, góry mają obłożenie praktycznie cały rok np. Zakopane. Krótki sezon, i korzystny kurs Euro/dolara to tańsze wczasy zagranicą. Zresztą sporo Zamościan wyjeżdża bo co to za przyjemność być wmieście latem i oglądać bloki z wielkiej płyty?? Czy wiesz że turystyka to najdroższa forma działalności gospodarczej, jeżeli trzeba będzie wybudować hotel pensjonat, czy np. przerobić pokoje gościnne tak aby przyjąć turystów. Tak więc baza noclegowa to podstawa, druga rzecz to gastronomia, ci turyści muszą coś zjeść. Podstawą jest to, aby tego turystę zatrzymać na miejscu jak najdłużej, ale turystę który ma kasę. a nie przyjedzie na darmowy koncert z kanapkami. Dla mnie Koszalin faktycznie to istna potęga - jest to porównanie Homerowskie. To, ze nie masz pojęcia o turystyce to widać, zresztą masz mgliste pojęcie. "adamzamosckoszalin" dnia 19 listopada 2014 o godzinie 19:42:23 napisał:- mieszają Ci się dwie strony. Zrozum, że „czynnik zwany przedsiębiorczością” jest wymagany od strony INWESTORA, nie WŁODARZY MIAST. Zarządzający miastami potrzebują TWORZYĆ WARUNKI DO PRZEDSIĘBIORCZOŚCI. Z tego co obserwuje Zamość – tak się dzieje. Weź dodatkowo poprawkę na skalę miasta. W takim razie po co miasto realizuje tak kosztowną promocję??? I jak wytłumaczysz projekt partnerstwa publiczno-prywatnego, nawet z 50 letnimi zwolnieniami podatkowymi - chodzi o inwestycję w Pałac, tam gdzie jest sąd??? Trochę nijak, nieprawdaż? Na koniec napisałeś że rządzący mają tworzyć warunki dla przedsiębiorczości. Niby jak mają tworzyć, skoro żaden z urzędników. a może znasz takiego co prowadzi swoją działalność nie ma doświadczenia w prowadzeniu własnego interesu. Tworzenie takich warunków wymaga nie tylko teoretycznej wiedzy ale doświadczenia jednak tego tutaj brak. Jak również brak mi czasu na dalszą polemikę. Pozdrawiam.

Thomas, "Spodziewałem się, że będzie ta nieszczęsna turystyka. W PRZYPADKU ZAMOŚCIA JEST TO DROGA DONIKĄD. Czy Zamość ma być drugim Zakopanem, czy Łebą??? A może Krakowem??? Jakoś nic nie wynika tego, że Zamość jest wpisany na listę UNESCO, Kraków który na tę listę wpisano dużo później jest o wiele bardziej znanym miastem niż nasz Zamość cieszy się dużym zainteresowaniem zwłaszcza przez zagranicznych turystów" - pisałem już wcześniej... SKALA JEST ISTOTNA. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie w Zamościu aspirował do konkurowania z Krakowem w kontekście rynku turystycznego. Wystarczy w zupełności jeżeli nasze miasto będzie miało status ponadregionalny w tym sektorze (apropos: Zamość w opracowaniach dot. rozwoju miast sklasyfikowany już jest jako jednostka o znaczeniu ponadregionalnym jako całe miasto). Jeżeli poza woj. lubelskim, do miasta przyjeżdzali będą goście z ościennych woj. (mazowieckie z Warszawą, świętokrzyskie z Kielcami, podkarpackie z Rzeszowem), a do tego turyści z innych regionów Polski i świata (bo ci też się zdarzają), turystyka w Zamościu się obroni. Potrzebuje tylko tej "masy krytycznej", o której już nie raz pisałem... Odpowiednia ilość inwestycji, których jak na 65-tys. miasto jest już dużo. Podobno w samą Starówkę zainwestowano ponad 100 mln złotych. A teraz ciekawostka: sprawdziłem kiedyś z ile obiektów wpisanych na listę zabytków ma Zamość, a ile Kraków. W Zamościu było ok. 130, w Krakowie ponad 1000. Później porównałem liczbę mieszkańców: Zamość ok. 65 tys., Kraków ok. 760 tys. Jaki wniosek? W Zamościu na 1000 mieszkańców jest więcej zabytków niż w Krakowie :) Fajnie? "Czy ty wiesz ile trwa sezon turystyczny Polsce?? Nad morzem 2-3 miesiące o ile jest dobra pogoda, góry mają obłożenie praktycznie cały rok np. Zakopane. Krótki sezon, i korzystny kurs Euro/dolara to tańsze wczasy zagranicą. Zresztą sporo Zamościan wyjeżdża bo co to za przyjemność być wmieście latem i oglądać bloki z wielkiej płyty??" - więcej optymizmu. Po pierwsze tak jak pisałeś, sezon 2,3-miesięczny jest nad morzem, całoroczny - w górach. W Zamościu jest gdzieś po środku, chociaż zamknięte obiekty można zwiedzać cały rok. Po środku, tj. od kwietnia/maja do września/października, w zależności od pogody w danym roku. To daje mniej więcej pół roku, więc nieźle. Turyści do Zamościa nie przyjeżdżają żeby zobaczyć wielką płytę... Do tego miasto jest światną bazą wypadową do pobliskich miasteczek (Szczebrzeszyn, Zwirzyniec, Krasnobród, Susiec itp.) oraz na całe Roztocze Zachodnie. 130 km do Lwowa i korzystna polityka międzynarodowa w ostatnim czasie sprawiają, że otwiera się perspektywa realnej polityki transgranicznej z Ukrainą, na której Zamość może skorzystać. "Czy wiesz że turystyka to najdroższa forma działalności gospodarczej, jeżeli trzeba będzie wybudować hotel pensjonat, czy np. przerobić pokoje gościnne tak aby przyjąć turystów. Tak więc baza noclegowa to podstawa, druga rzecz to gastronomia, ci turyści muszą coś zjeść. Podstawą jest to, aby tego turystę zatrzymać na miejscu jak najdłużej, ale turystę który ma kasę. a nie przyjedzie na darmowy koncert z kanapkami. Dla mnie Koszalin faktycznie to istna potęga – jest to porównanie Homerowskie. To, ze nie masz pojęcia o turystyce to widać, zresztą masz mgliste pojęcie." - to już zostaw "przedsięborczym inwestorom", odnośnie naszej ostatniej wymiany poglądów. Jeżeli wyczują szansę na zrobienie pieniądza na turystach, sami zechcą inwestować w hotele/pensjonaty, etc. Wolny rynek dostosuje się do zwiększonej ilości popytu. Po stronie zarządzających miastem jest włożenie wysiłku w obiekty i usługi turystyczne tak, aby goście zechcieli pobyć w mieście chociaż 2, 3 dni i mieli przez ten czas co robić. "W takim razie po co miasto realizuje tak kosztowną promocję??? I jak wytłumaczysz projekt partnerstwa publiczno-prywatnego, nawet z 50 letnimi zwolnieniami podatkowymi – chodzi o inwestycję w Pałac, tam gdzie jest sąd??? Trochę nijak, nieprawdaż?" - nie znam tej sprawy, ale jeżeli ktoś w magistracie to zaakceptował, to pewnie też policzył i uznał że wpisuje się w całą koncepcję rozwoju, więc warto. "Na koniec napisałeś że rządzący mają tworzyć warunki dla przedsiębiorczości. Niby jak mają tworzyć, skoro żaden z urzędników. a może znasz takiego co prowadzi swoją działalność nie ma doświadczenia w prowadzeniu własnego interesu. Tworzenie takich warunków wymaga nie tylko teoretycznej wiedzy ale doświadczenia jednak tego tutaj brak." - doświadczenie w biznesie osób zarządzających miastem rzeczywiście jest pomocne, ale nie jest kluczowe. We wcześniejszych postach pisałem jakie cechy powinien mieć każdy prezydent/burmistrz. Jedną z nich było: "Więcej słucha niż mówi. Nie robi z siebie omnibusa, który zna się na wszystkim. Nie ma takich ludzi. Potrafi przyjmować argumenty innych i wyciągać odpowiednie wnioski." Po to ma np. Radę Gospodarczą (tak na marginesie - bardzo dobry pomysł), aby korzystać z jej pomocy. Na koniec kilka zdań o rozwoju gospodarki w Zamościu. Żeby było jasne, jestem jak najbardziej za. Warto gospodarkę wspierać, rozwijać i tworzyć odpowiednie warunki, ale znowu należy zachować odpowiednią SKALĘ. Zamość nie ma dobrych uczelni wyższych, które kształcą specjalistów w unikatowych kierunkach. Nie ma tu styku uczelnia wyższa-biznes. Teraz warto to napisać: nie jesteśmy Krakowem, Wrocławiem, Trójmiastem, czy chociażby Lublinem (o Stolicy nie wspomnę), żeby firmy same się tutaj lokowały. Naszymi atutami są nadal (niestety) stosunkowo tania siła robocza, dobre, uzbrojone tereny pod inwestycje (Strefa Ekonomiczna), przychylność władz, zwolnienia podatkowe, perspektywa rynków wschodnich. Nie bez znaczenia jest blikość linii LHS (dla wszelkich producentów towarów masowych), a z perspektywy kulturalnej: Stare Miasto ze wszystkimi atrakcjami. Należy te argumenty przypominać wszędzie gdzie to możliwe, w ramach możliwości - promować, a do tego dużo jeździć i samemu zapraszać potencjalnych inwestorów. Thomas - więcej optymizmu, poważnie. Pozdrawiam, Adam

@christmas Ograniczony to obraza??? No prosze czego to ja sie dowiaduje. Odsylam do slownika jezyka polskiego. Bo wedlug tego co ja wiem czlowiek ograniczony to czlowiek majacy waskie horyzonty myslowe ktory poza jednym jedynym tokiem myslenia nie jest otwarty na inne niekiedy bardziej szerokie, innowacyjne i perspektywiczne i generalnie ma mala wiedze. No ale Pan christmas przeciez wie lepiej. Zreszta prosze zobaczyc na kontekst w jakim zostalo to uzyte. Coz przyzwyczailem sie do tego ze jak komus udowodni sie ze napisal bzdury i nie ma argumentow na obrone swoich racji to od razu wszystko uwaza za obraze. Wiesz jak nazywa sie to co zrobiles? MANIPULACJA. Najlepszym dowodem na to jest drugi akapit Twojej wypowiedzi ktory pokazuje ze jestes zwyklym KLAMCA. Prosze wskaz mi w moim poscie gdzie ja napisalem ze o prace jest LATWO i wystarczy napisac CV??? Nigdzie! Niestety czlowieku nie umiesz czytac albo nie rozumiesz tego co czytasz. Stopa bezrobocia w Tomaszowie Lubelskim wynosi 10%??? Kolejna manipulacja i klamstwo. Na koniec roku 2012 wyniosla 15,8% a na dzien 31.03.2013 r. wyniosła 16,5%. Przez rok spadla nagle o ponad 6%??? Cud jakis czy co? Moze wedlug statystyk PiS. Zreszta tam sa same cuda jak np. przebywanie w dwoch miejsach jednoczesnie. Widze ze jestes bajkopisazem. I moze przy tym pozostan bo slabo mi sie robi jak czytam taka klamliwa propagande. Tak wiec wybacz ale z ludzmi ktorzy klamia w postach i przekrecaja fakty nawet nie mam ochoty dyskutowac.

"adamzamosckoszalin" i Jobot cyt. "(...)to już zostaw „przedsięborczym inwestorom”, odnośnie naszej ostatniej wymiany poglądów. Jeżeli wyczują szansę na zrobienie pieniądza na turystach, sami zechcą inwestować w hotele/pensjonaty, etc. Wolny rynek dostosuje się do zwiększonej ilości popytu. Po stronie zarządzających miastem jest włożenie wysiłku w obiekty i usługi turystyczne tak, aby goście zechcieli pobyć w mieście chociaż 2, 3 dni i mieli przez ten czas co robić. --------------------------------------------------------------------- Czyli turystykę mają prowadzić np. krasnoludki, urzędnicy nie mogą z racji ograniczeń ustawowych, zresztą mają w tym czasie pracę. Czyli rozumiem, że biznesów, co by to nie było nie mają prowadzić biznesmeni i przedsiębiorcy???? Jak ja to mam rozumieć???? Tym wpisem pokazałeś swój analfabetyzm ekonomiczny. A co do Jobota, każda dyskusja z nim to żenada. Takich bzdur co on potrafi opowiadać ja nie wymyśliłbym nawet za pólitra po jutrzejszej cenie, Ale jak czytam czasami jego tyrady intelektualne to nie wiem czy się śmiać czy płakać. Przypomina mi się tutaj blamaż młodego członka PO który prosił w programie na żywo o cofnięcie taśmy.

Adamie, Czy ty się zastanowiłeś co piszesz??? Prosże podaj mi liczby, ale z potwierdzonych źródeł.